[VIDEOS] Cojones @ OTD 2010.02

[zikizira 47]

Que papo eh esse de soltar a traseira? Villa...voce comecou com essa ideia. To te estranhando hein

Falando serio...caramba... otima discussao. Voces poderiam discutir mais as formas de fazer certas curvas como a Sul, 90 e juncao. Ou eh segredo? Eu faco ao peh da letra como meu instrutor (Chassis) ensinou no meu primeiro TD:

Na Sul, eu freio entre 100 e 50, entro forte cortando a zebra interna, depois deixo o carro abrir e voltar pra dentro no final, sem mexer no voltante durante todo miolo da curva. Mas tem gente que jah vai iniciando a curva bem antes, suavemente fazendo uma diagonal ainda na reta, e segue a mesma toda por dentro. Tem alguma maneira certa? Ou depende do carro (FWD, AWD, RWD, turismo, formula), potencia, etc?

A juncao eh outra que, pelo que andei vendo em videos, tem varios modos de fazer.

Abracos,

Ziki

[Dudles 3.034]

Vendo os vídeos do Lambreta dá pra ver que a parati apontava mto mais "tailhappy" que o Si... achei que ele brigava menos com a Parati pra acertar as curvas do que o Si ( com o Si ele não briga mas dosa o pé, de Parati parecia que ele brigava mas contornava a curva na iminência de a traseira desgarrar de vez )... pelomenos é o que parece pra mim...

[RAZA 2.781]

faco ao peh da letra como meu instrutor (Chassis) ensinou

ahh,relax... vai treinando agora que pelo menos vem uns 2seg mais rápido :okkie:

[PauloM 4.385]

Dudles, a diferenca esta na velocidade do SI em relacao a Parati !

O que me chama atençao é que tanto o Villa qto o BB iniciam a tomada da sul de modo normal tanto na aproximacao qto na velocidade e o carro joga a traseira praticamente antes de tocar a tangente. Nao é proposital pois da pra ver o angulo do volante e "velocidade da virada".

Simplesmente inicia a perda do carro durante a entrada. Ai começa o contra esterço.

Compreendo o fato do carro ser traseiro para se poder acelerar antes, mas nao como um metodo de contorno com os 4 pneus resistindo ao movimento.

Extrapolando, talvez saiam ate demais de traseira comparados com os carros de turismo. Afinal estao com slicks e os turismo correm com pneus de rua. Portanto poderiam se apoiar mais nesta aderencia e aproveitar mais a potencia dos motores turbo.

[rodrigoallemand 1.199]

Eu faco ao peh da letra como meu instrutor (Chassis) ensinou no meu primeiro TD:

Na Sul, eu freio entre 100 e 50, entro forte cortando a zebra interna, depois deixo o carro abrir e voltar pra dentro no final, sem mexer no voltante durante todo miolo da curva. Mas tem gente que jah vai iniciando a curva bem antes, suavemente fazendo uma diagonal ainda na reta, e segue a mesma toda por dentro. Tem alguma maneira certa? Ou depende do carro (FWD, AWD, RWD, turismo, formula), potencia, etc?

A juncao eh outra que, pelo que andei vendo em videos, tem varios modos de fazer.

Abracos,

Ziki

Isso sempre vai variar de carro e de piloto. Um exemplo, na Uno da turismo, fraca como os infernos mas não tão traseira quanto os gols/corsas, eu nem toco a zebra da sul... entro já no meio dela sem frear forte antes, só tocando um pouco o freio com a esquerda pra apoiar o carro mas dando pedal ainda... a traseira é lançada mas nada demais... o contorno é algo como voltante pouco virado, frente apontada pra tangencia mas a traseira totalmente torta... ai, depois de fazer a sul vem o desespero de frear para a primeira do S... o carro vem no trilho mas com a traseira pro lado contrario, quando vc deixa o carro 'reto' a atraseira começa a abanare quando vc freia forte, vc acha que o carro vai rodar pra dentro (direita)...

Enfim, é pra isso que servem os eventos. Pra cada vez mais vc conhecer o seu carro e o seu limite... vai testando progressões de approach e saidas até chegar na maneira mais rápida de contornar cada curva... reta é pé no fundo sempre... rs

[Villalon 1.315]

Eu andei pensando ontem, talvez o "problema" do Ibiza, não seja nem a traseira, mas ser dianteiro demais. Andei pouco com o Villa e ele não chegou a acelerar... Até comentei com ele pessoalmente, que pelos videos - claro que tirando os drifts driving school - a dianteira parece apontar e entrar tão rapido, que só resta a traseira lançar como lança...

Lambert, foi muita sacanagem a Poly-V ter pulado quando vc foi andar comigo!! Mas no próximo a gente vai a forra.

A sua análise do carro foi perfeita. Deixa eu quotar outro trecho do PauloM aqui pra explicar o que eu ACHO que acontece com o carro:

O que me chama atençao é que tanto o Villa qto o BB iniciam a tomada da sul de modo normal tanto na aproximacao qto na velocidade e o carro joga a traseira praticamente antes de tocar a tangente. Nao é proposital pois da pra ver o angulo do volante e "velocidade da virada".

O grande problema do Ibiza hoje é que o comportamento dele varia DEMAIS em função da carga imposta sobre cada canto do carro e isso acontece por conta da suspensão que tem amortecedores duros como diamante junto com molas gigantescamente grandes e moles como as de um carro original. Isso é acerto pra andar na terra em baixa velocidade e não funciona bem no asfalto em alta velocidade. Eu acabo tendo que usar a dureza dos amortecedores para compensar um pouco as molas. Isso dá bastante progressividade ao carro mas não funciona no meio da curva pq não dá grip.

Então o que acontece é o seguinte: Andando em linha reta quando você tem o peso equilibrado entre os lados D/E, o carro aponta muito tranquilamente para onde eu quiser que ele vá. Aí quando ele começa a ir, o peso vai sendo transferido para o lado externo da curva com uma transferencia absurdamente alta para o dianteiro externo que começa a sofrer e perder grip. Se a traseira não for ridiculamente solta o carro simplesmente não vai fazer curvas por conta disso.

Outro problema é que essas molas moles fazem o carro quicar em alguns pontos da pista caso a entrada na curva seja rápida demais. O carro apoia tanto peso tão rápido que de alguma forma essa energia volta para o carro e ele começa a quicar como se fosse uma bola, situação muito perigosa e desconfortável. Por isso que a tocada do Ibiza é tão divertida e ao mesmo tempo tão difícil... O desgaste físico e mental de girar 3 voltas rápidas nele equivalem ao desgaste de andar 30 seguidas num carro original, é bom demais! E eu acho que estou indo bem porque em todos os OTDs eu posso não virar temporais mas consigo fazer sequencias de voltas com tempos muito próximos... Nesse último eu virei duas voltas seguidas em 32.431 e 32.446 quando me foquei para andar algo mais rápido. E isso aconteceu com a pressão de turbo variando aleatoriamente de 0.5bar a 1.7bar a todo e qualquer momento por alguma loucura da waste-gate que só apareceu lá dentro!

Aí quem está lendo pensa "mole de resolver, bota mola dura!" Aparentemente é fácil mesmo, só que vai sair muito caro pq essas molas são bem diferentes das que a gente tem disponíveis aqui no Brasil... Passar na Molas Lobo e mandar um "arame de opala mais duro que tem" também vai ser difícil até pelo formato das molas, segundo o BB. Manda trazer molas da Europa é possível mas custa uma quantia razoável, não dá pra arriscar trazer qq coisa e errar muito na medida. Vamos ter que fazer muita conta antes de encomendar para que o tiro saia ao menos próximo do alvo.

O acerto de chão de um carro é a coisa mais difícil num carro de pista e depende de variáveis que a gente muita vezes nem imagina como disse o YMS. Um dia eu vou chegar lá, mas antes quero ter um carro mecanicamente acertado e confiável. Por enquanto ainda estou neste passo, felizmente agora caminhando para frente junto com o pessoal da M2. Mas tem que ser um passo de cada vez senão a gente se perde feio e aí não acha nunca mais o fio da meada.

[YMS 20]

Eu to falando do turismo com pneu radial, de slick o carro nao pode ficar desse jeito que ta saindo a traseira não. Eu acho que tem que acertar mais a frente antes de soltar muito a traseira se nao o carro so aponta bem e no resto da curva vc tem que dosar muito o pe.

Olha esse video da copa clio, que anda de slick ,os carros nao sao traseiros.

http://www.youtube.com/watch?v=7PPHiFLGQYw...feature=related

Amortecedor tem que se muito duro mesmo os meus koni eu tive que mandar para o Luis Garcia da koni em sp para endurecer eles, pois ate na regulagem mais dura nao ficava duro o bastante e o carro cabeçava na sul e na 120, depois disso veio 1,5seg.

Villa eu tenho umas molas de turismo la de 450 ou 480 eu posso te empretar se vc quiser.

Editado Abril 13, 2010 por YMS

[Chassi 87]

HUAHUA Me divirto com os videos do villa, porra foi só eu falar que queria andar no carro, que ele deu uma zica, uhahua me F!! Mas como te falei no OTD, estamos indo no caminho certo, mas ainda tem mt coisa pra acertar. Afinal nossos carros nunca ficarão prontos, mas sempre estão melhorando!!hehe Mas olhando os videos é nitidamente visível a transferência de peso do seu carro, esse desequilíbrio lhe custa mt tempo. Como vc disse esta no caminho certo, primeiro deixar o carro 100% confiável mecanicamente(fiz o mesmo com o honda) o que já está muito melhor tb no seu caso!! Depois partir agressivo para um acerto de chão, grande problema do seu carro com essa suspensão de rally com zilhões de regulagens, são essas molas que devem ter um rebouding absurdo e pouco bump. Mas vamos rumo as casa dos 20 e poucos!!hehe É bom ser o FWD mais rápido do dia né villa!!

Abçs João

[rodrigoallemand 1.199]

É bom ser o FWD mais rápido do dia né villa!!

Melhor que isso deve ser o "FWD mais rápido de todos os eventos" né, Chassi! rs

[Chassi 87]

huahuauha Com certeza!!! Rumo aos 1:25!!hehe Villa ta indo junto!!

Abçs João

[gabrielbps 6.145]

qual o seu recorde chassi??

[rodrigoallemand 1.199]

Começa a correr ai que daqui a pouco dá a louca no Lambert e ele coloca uma bomba de asma no SI e fudeu pra geral...

O 'Seu' Marcio já falou que falta potencia no carro.... agora é um pulo pro Civic parar de ser asmatico!

[Chassi 87]

uauha Seria irado ter mais um FWD rápido aqui no rio, aliás creio eu que os mais rápidos estão aqui!!hehe Só sei do correa em SP!!

Gabriel, foi 1.27.864seg!!

Abçs

[Villalon 1.315]

Eu demoro muito pra chegar lá, já o Chassi é profissional hehehe.

Se o Lambert turbinar o Civic fudeu pra geral, vou ter que andar com 3kg ahahhahaa

Editado Abril 13, 2010 por Villalon

[Boss of C.A.H.O 463]

o que é a luz vermelha que acende em algumas curvas do lado da chave geral?

belo video, parabens

[Black Bug 11.955]

Eu to falando do turismo com pneu radial, de slick o carro nao pode ficar desse jeito que ta saindo a traseira não. Eu acho que tem que acertar mais a frente antes de soltar muito a traseira se nao o carro so aponta bem e no resto da curva vc tem que dosar muito o pe.

Olha esse video da copa clio, que anda de slick ,os carros nao sao traseiros.

http://www.youtube.com/watch?v=7PPHiFLGQYw...feature=related

Amortecedor tem que se muito duro mesmo os meus koni eu tive que mandar para o Luis Garcia da koni em sp para endurecer eles, pois ate na regulagem mais dura nao ficava duro o bastante e o carro cabeçava na sul e na 120, depois disso veio 1,5seg.

Villa eu tenho umas molas de turismo la de 450 ou 480 eu posso te empretar se vc quiser.

Cara no carro do villa nao dá, as molas sao muito diferentes, por conta do coilover tenso q tem lá, porém sem querer me intrometer já intrometendo eu aceito para fazer um teste no gol, porém acho q vou morrer no problema q vc disse, o amortecedor nao ser duro suficiente

[YMS 20]

Tranquilo eu empresto na boa, vou ver se arrumo um amortecedor para vc pq os meus koni empenaram na capotagem.

[rodrigoallemand 1.199]

Empenou? Mas será que com um 'retrabalho' ele não volta pro lugar não?!?! rs

[Black Bug 11.955]

Tranquilo eu empresto na boa, vou ver se arrumo um amortecedor para vc pq os meus koni empenaram na capotagem.

Blz, eu tenho uns q sao bons, da impacto, feitos para andar na pista, (já é ruim de andar na rua) mas acredito q tenha q ser mais, ainda mais colocando molas mais duras.. pra traseira eu tenho uns 4 jogos de molas lá na oficina, porém ainda nao sei qual fica melhor no carro.. to pensando aqui nesse video q vc postou e sobre os clios de slick nao soltarem a traseira, será q nao é por caracteristica do carro simplesmente?

[Murilu 71]

o que é a luz vermelha que acende em algumas curvas do lado da chave geral?

belo video, parabens

ia perguntar a mesma coisa..

[Dudles 3.034]

o que é a luz vermelha que acende em algumas curvas do lado da chave geral?

belo video, parabens

ia perguntar a mesma coisa..

ele tinha um autometer elétrico de pressão de óleo que queimou, enquanto não coloca outro ele colocou uma cebolinha de óleo de bloco instalado no cabeçote, se a pressão de óleo baixar de 1kg a luz acende... mas com rotação baixa e óleo quente ela acende normalmente... o problema é baixar de 1kg com óleo frio ou em alta rotação... ele respondeu em outro lugar e eu to só reescrevendo aqui...

[Gili 211]

o que é a luz vermelha que acende em algumas curvas do lado da chave geral?

belo video, parabens

ia perguntar a mesma coisa..

ele tinha um autometer elétrico de pressão de óleo que queimou, enquanto não coloca outro ele colocou uma cebolinha de óleo de bloco instalado no cabeçote, se a pressão de óleo baixar de 1kg a luz acende... mas com rotação baixa e óleo quente ela acende normalmente... o problema é baixar de 1kg com óleo frio ou em alta rotação... ele respondeu em outro lugar e eu to só reescrevendo aqui...

Ja falei que ele vai dar a carona hehehehe

é isso ae mesmo

abs

[Dudles 3.034]

o que é a luz vermelha que acende em algumas curvas do lado da chave geral?

belo video, parabens

ia perguntar a mesma coisa..

ele tinha um autometer elétrico de pressão de óleo que queimou, enquanto não coloca outro ele colocou uma cebolinha de óleo de bloco instalado no cabeçote, se a pressão de óleo baixar de 1kg a luz acende... mas com rotação baixa e óleo quente ela acende normalmente... o problema é baixar de 1kg com óleo frio ou em alta rotação... ele respondeu em outro lugar e eu to só reescrevendo aqui...

Ja falei que ele vai dar a carona hehehehe

é isso ae mesmo

abs

Vo querer uma carona no ratón tb já que ele usa o mesmo sistema e eu to gastando meu teclado pra explicar... Gili chato do caralho :lol:

[Gili 211]

Akela maldita luz nao apaga de jeito nenhum heheheh

Melhor andar no GTS antes de andar com o Villa, senao nao vai a menor graça se for ao contrário hehehe

Editado Abril 14, 2010 por Gili

[Dudles 3.034]

Akela maldita luz nao apaga de jeito nenhum heheheh

Melhor andar no GTS antes de andar com o Villa, senao nao vai a menor graça se for ao contrário hehehe

apaga quando mete a 2a ao invés da 4a, o motor vai a 8500 rpm e faz BUM hUAHUahuAHUa sorte com a maconha amigo fotografeiro...